| 「中年以降の女性は生物学的にはムダ」養老孟司と阿川佐和子が忖度抜きで語った"生き物としての男女の壁" …生物としての人間にはどのような特徴があるのか。解剖学者の養老孟司さんとエッセイストの阿川佐和子さんとの対談を収録した『男女の壁』(実業之日本社)より… (出典:プレジデントオンライン) |
女性代表銀座ママ
1 湛然 ★ :2026/02/14(土) 16:53:54.28 ID:JilNkL8s9
養老孟司と「銀座ママ」の意見が完全一致…両者が「ダラダラ恋愛」より「今すぐ結婚しなさい」と説く納得の理由
2/12(木) 17:15
■「自由」は自分のためにならない
【阿川】女の人とつきあって失敗して別れても、また同じタイプの女性を好きになる男の人もよくいますよね。
【養老】それはもう僕も経験的にわかってる。
【阿川】ご自身の経験で?
【養老】いや、そうじゃない(笑)。人間はしばしば同じことをやるでしょ? 僕はそういう人を学習しない、進歩しない人だと思う。結局、大騒動しても、本心は自分が変わるほどではないんだ、その失敗は。
【阿川】ああ、その程度だと。
【養老】さっき話した銀座のクラブで、「同棲がいいか、結婚がいいか」っていう議論になったことがあってね。女の子たちはほとんどが同棲がいいって言った。ママだけは結婚しないとダメだって。僕もママと同意見。
【阿川】なんでですか。
【養老】結婚は外側からどうしても一緒にいなきゃいけないという枠がかかるから、折り合っていくには自分を変えざるを得ない状況がどっかで来るんですよ。同棲はそういう状況にならなくてすむ。嫌になったら、自分を変えなくたって離れればいい。それで淋しかったら、またくっついて……。その自由度が大きいから、自分のためにならないんですよ。
■同じ過ちを3回やればバカ
【阿川】成長しない。
【養老】結局、薬にならないのよ。薬にならないと同じことを繰り返すでしょ?
【阿川】何度も同じタイプの女性を好きになって、失敗を繰り返して……。
【養老】もっと言えば、前のことを失敗だと思ってないってことですよ。
【阿川】恋愛の数が増えれば増えるほど、経験豊かになって人間が成長するってわけじゃないんですね。
【養老】同じことを三度やったらバカだね(笑)。一回目はしょうがないです、誰でも間違えるんだから。
【阿川】離婚しないでずーっと添い遂げる人の成長度は……。
【養老】そりゃもう、問題によりますよね。三度、四度、五度と離婚する人たちは、結婚を社会契約だと見てないってことでしょう。今、社会契約の意味が非常に薄れてますから。
【阿川】結婚を社会契約とは……思ってないかも。
【養老】アメリカがそうでしょ? お互いにバカみたいなことをやってるから、社会的コストが高くなる。でも、いくら取っ替え引っ替えしても「帯に短し、襷(たすき)に長し」で、それほど違うわけないんですよ。
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
プレジデントオンライン(※抜粋)
https://news.yahoo.co.jp/articles/82d5d5240d212fae62cac467ef8b2cf61ed5ba8f?page=3
2/12(木) 17:15
■「自由」は自分のためにならない
【阿川】女の人とつきあって失敗して別れても、また同じタイプの女性を好きになる男の人もよくいますよね。
【養老】それはもう僕も経験的にわかってる。
【阿川】ご自身の経験で?
【養老】いや、そうじゃない(笑)。人間はしばしば同じことをやるでしょ? 僕はそういう人を学習しない、進歩しない人だと思う。結局、大騒動しても、本心は自分が変わるほどではないんだ、その失敗は。
【阿川】ああ、その程度だと。
【養老】さっき話した銀座のクラブで、「同棲がいいか、結婚がいいか」っていう議論になったことがあってね。女の子たちはほとんどが同棲がいいって言った。ママだけは結婚しないとダメだって。僕もママと同意見。
【阿川】なんでですか。
【養老】結婚は外側からどうしても一緒にいなきゃいけないという枠がかかるから、折り合っていくには自分を変えざるを得ない状況がどっかで来るんですよ。同棲はそういう状況にならなくてすむ。嫌になったら、自分を変えなくたって離れればいい。それで淋しかったら、またくっついて……。その自由度が大きいから、自分のためにならないんですよ。
■同じ過ちを3回やればバカ
【阿川】成長しない。
【養老】結局、薬にならないのよ。薬にならないと同じことを繰り返すでしょ?
【阿川】何度も同じタイプの女性を好きになって、失敗を繰り返して……。
【養老】もっと言えば、前のことを失敗だと思ってないってことですよ。
【阿川】恋愛の数が増えれば増えるほど、経験豊かになって人間が成長するってわけじゃないんですね。
【養老】同じことを三度やったらバカだね(笑)。一回目はしょうがないです、誰でも間違えるんだから。
【阿川】離婚しないでずーっと添い遂げる人の成長度は……。
【養老】そりゃもう、問題によりますよね。三度、四度、五度と離婚する人たちは、結婚を社会契約だと見てないってことでしょう。今、社会契約の意味が非常に薄れてますから。
【阿川】結婚を社会契約とは……思ってないかも。
【養老】アメリカがそうでしょ? お互いにバカみたいなことをやってるから、社会的コストが高くなる。でも、いくら取っ替え引っ替えしても「帯に短し、襷(たすき)に長し」で、それほど違うわけないんですよ。
(※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。)
プレジデントオンライン(※抜粋)
https://news.yahoo.co.jp/articles/82d5d5240d212fae62cac467ef8b2cf61ed5ba8f?page=3
19 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:43:30.75 ID:tz5V+M+Z0
>>1
この人たちの意見はどうでもいい
でも昨今の世界情勢を見てると、早く結婚した方がいいんだろうなというのはわかる
この人たちの意見はどうでもいい
でも昨今の世界情勢を見てると、早く結婚した方がいいんだろうなというのはわかる
20 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:54:15.46 ID:/YyTOs9C0
>>19
なんでや
結婚なんか特に男にしたらデメリットでしかないし
なんでや
結婚なんか特に男にしたらデメリットでしかないし
35 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:37:51.70 ID:/VscdwzM0
>>19
w
ヒント 地球の総人口って知ってる?w
w
ヒント 地球の総人口って知ってる?w
3 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 16:56:55.63 ID:0GlBlvmj0
今は結婚してもすぐ離婚する時代だからな
この年代との価値観は全く違う
この年代との価値観は全く違う
4 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 16:58:27.85 ID:VjJN0POT0
病院の給食不味いって文句言ってたよな
5 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 16:59:42.79 ID:gT0kuLDd0
ハ ゲ は 無 理
6 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:01:07.71 ID:fTp9qIDC0
養老先生は素晴らしい人物
7 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:01:12.63 ID:ZR6vO0re0
結婚は大変だよ
家の付き合いとかあるし
家の付き合いとかあるし
21 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:57:35.60 ID:9w7D1HXi0
>>7
外側から枠がかかるって、そういうのも込みだろうね
外側から枠がかかるって、そういうのも込みだろうね
8 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:06:14.10 ID:VjJN0POT0
ホリエモンと一緒ですぐに人のことをバカと言う
9 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:13:17.01 ID:xw5DAP0+0
養老先生は結婚してるっけ
家族に対して言及した文章読んだことないけど
家族に対して言及した文章読んだことないけど
11 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:26:16.66 ID:obcNvaxt0
>>9
結婚してるし娘もいる。
結婚してるし娘もいる。
15 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:27:19.34 ID:/VscdwzM0
>>11
w
確か離婚歴あるよな?w
w
確か離婚歴あるよな?w
17 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:38:24.75 ID:xw5DAP0+0
>>11
ああそうなんだ
養老先生の家族ってネコだけかと
ああそうなんだ
養老先生の家族ってネコだけかと
10 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:20:05.20 ID:mYWGgeXL0
この人と
ベンチがアホやから野球出来へんと言ってた
江本孟紀の区別がつかない
ベンチがアホやから野球出来へんと言ってた
江本孟紀の区別がつかない
28 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:21:29.91 ID:xLz6ghaQ0
>>10
少し三國連太郎っぽいのが養老先生
少し三國連太郎っぽいのが養老先生
12 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:26:28.43 ID:01ieHkKb0
このおっさん銀座のクラブとか行くのかよ
がっかりだわ
がっかりだわ
13 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:26:37.35 ID:Vz7PC3JJ0
銀座ママとは?
14 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:26:43.89 ID:/VscdwzM0
w
なんだw
親父転がし芸人阿川じゃんw
銀座ママの話の方が聞きてえw
養老孟司も大病患ってから衰える一方w
なんだw
親父転がし芸人阿川じゃんw
銀座ママの話の方が聞きてえw
養老孟司も大病患ってから衰える一方w
16 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:33:48.10 ID:4+4K/1Su0
さすが銀座のママやね
(^。^)y-.。o○
(^。^)y-.。o○
18 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:42:13.42 ID:C/CP8thC0
88歳にもなって得意げに銀座のママを出してくるのがw
銀座のママを人生の達人風に言うのがもうねw男ってアホだなとしか思えない
銀座のママを人生の達人風に言うのがもうねw男ってアホだなとしか思えない
22 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 17:59:15.65 ID:ZHDJgT2V0
取り残された老人の対談?
23 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:03:31.49 ID:++rik7cs0
ご意見番は詐欺師
24 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:07:36.12 ID:6A7BvWUM0
一時期よく居酒屋のトイレの壁に貼ってあったよな
「結婚は早くしておけ」とか“オヤジの小言”
「結婚は早くしておけ」とか“オヤジの小言”
25 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:10:41.03 ID:TbfiSj1a0
コタツ記者輩出率ナンバーワン大学早稲田大(笑)
26 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:12:31.93 ID:rJYU60bC0
阿川にこれは効いているw
44 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 19:57:32.83 ID:W3U8fla+0
>>26
阿川は既婚者だぞ
阿川は既婚者だぞ
45 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 19:58:33.80 ID:/VscdwzM0
>>44
w
阿川ちんまさか刺さっちゃったの?w
w
阿川ちんまさか刺さっちゃったの?w
27 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:16:32.30 ID:RfLs/Mlv0
バカは壁
29 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:26:25.52 ID:Ezgw4lID0
社会契約で安定させてそれを利用して換金しようとする官民悪がそれぞれいることの方が問題なんだよ
30 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:26:40.92 ID:irfd+WDP0
人間的な成長ってそんなに意味あるのかね?
どうせボケて*のに
どうせボケて*のに
49 名無しさん@恐縮です :2026/02/15(日) 00:27:41.43 ID:myK5vRro0
>>30
俺も人間的な成長なんて興味ない
自分がスッキリするなら幼稚なことや品性を欠くようなことも平気でやるわw
俺も人間的な成長なんて興味ない
自分がスッキリするなら幼稚なことや品性を欠くようなことも平気でやるわw
31 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:30:55.83 ID:Q2JRbSHn0
中年後半になると独り身が堪える
32 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:33:07.28 ID:3JvYifr/0
銀座のママなんて典型的な客転がし。
イエスマンに決まってるだろ。
イエスマンに決まってるだろ。
33 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:35:40.72 ID:eJif48kO0
アホみたいな話してるのぉ
これが左派の次世代に向けた最後の伝言か
これが左派の次世代に向けた最後の伝言か
34 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:36:05.17 ID:WzFUS4YQ0
老いては子に従え
36 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:43:08.65 ID:3JvYifr/0
銀座のママンが僕の話にイエスって言ったんだよ。(ドヤァ
これがバカの壁か。
これがバカの壁か。
37 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:44:52.67 ID:tzjrZIh40
自宅にウマとシカの壁画がある人
*の壁
*の壁
38 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 18:44:56.02 ID:FjS/26Jg0
まあお前らに養老さんの話は理解出来ないよ
39 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 19:20:24.16 ID:+YooB6UG0
世間と私の意見が完全一致
「水商売は自分のためにならない」
「水商売は自分のためにならない」
40 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 19:20:46.72 ID:+YooB6UG0
「今すぐやめなさい」
41 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 19:24:00.54 ID:iP5js/sq0
あまり好きじゃないわ養老孟司
昔から独り善がりな性格だなと思う
昔から独り善がりな性格だなと思う
42 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 19:24:49.90 ID:+YooB6UG0
部落監禁の正当化
43 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 19:40:21.16 ID:VOghKGAb0
ぶっちゃけ時代と合わないよな
46 名無しさん@恐縮です :2026/02/14(土) 21:56:01.26 ID:q2S53/EP0
さすがに畑違いすぎるだろ
47 警備員[Lv.0][新芽] :2026/02/14(土) 23:27:50.93 ID:pn+BrLbg0
養老さん自身は自分を俗物だと隠さないけれど
編集者やNHKスタッフが神格化したがっているのは感じる
編集者やNHKスタッフが神格化したがっているのは感じる
53 名無しさん@恐縮です :2026/02/15(日) 08:07:48.13 ID:rCsXm7HJ0
>>47
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分岐点になったオウム真理教事件1995w
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分岐点になったオウム真理教事件1995w
48 名無しさん@恐縮です :2026/02/15(日) 00:20:04.88 ID:7Xv2buAJ0
青年期中年期壮年期老年期それぞれにやる事なんて変わるよなあ
50 名無しさん@恐縮です :2026/02/15(日) 07:32:02.57 ID:AEY04SfZ0
銀座ママは大企業の幹部に「妻と別れるからその後結婚しよう」とズルズル騙されて最後捨てられるのがお決まりコースw
51 名無しさん@恐縮です :2026/02/15(日) 07:33:33.91 ID:qsiW4LU80
まる「ニャー」
54 名無しさん@恐縮です :2026/02/15(日) 10:03:56.81 ID:rCsXm7HJ0
>>51
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こっちおいでマヨネーズあるよw
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こっちおいでマヨネーズあるよw
52 名無しさん@恐縮です :2026/02/15(日) 07:34:42.40 ID:k1nC0KlE0
早くくたばってくれ
55 名無しさん@恐縮です :2026/02/15(日) 17:31:49.29 ID:rCsXm7HJ0
>>52
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おまエラ量産型ねとさぽと違って他人に必要とされるからw
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おまエラ量産型ねとさぽと違って他人に必要とされるからw
56 名無しさん@恐縮です :2026/02/15(日) 17:43:02.47 ID:pQIi+rad0
>>55
単純に質問なんだけど
どの辺が重宝されてるの?
単純に質問なんだけど
どの辺が重宝されてるの?



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